Расшифровка беседы на заседании "круглого стола" с политическими партиями и движениями, прошедшем 5 декабря 2002 г. в зале заседаний Южно-Сахалинской мэрии

( Присутствовало 24 ч., из них 12 зарегистрировались)

· С краткой информацией по проблеме проекта строительства ядерного могильника на о. Симушир, с историей возникновения вопроса, с обозначением позиции главного лоббиста проекта депутата Госдумы С.П.Шашурина, с озвучиванием позиций представителей исполнительной, законодательной властей Сахалинской области, депутата госдумы от Сахалинской области И.А.Ждакаева, общественных организаций выступила журналист В.Т.Прокошина.

· Дополнительную информацию представила руководитель АНО «Инициативы Сахалина» С.В.Карпенко.

· Карпенко С.В. На Сахалинском гражданском форуме Шашуриным было сказано, что нам достаточно создать 2-3 общественные экологические организации, которые скажут «да»и вопрос будет решен. Как создаются карманные организации, все прекрасно знают.

· Вопрос: (Союз Правых Сил) А какова позиция И.А. Ждакаева по этому вопросу?

· Прокошина :Ждакаев сказал лично мне в интервью, что пускай Шашурин делает могильник около Казани. Ждакаев четко выразил свою позицию по проекту ядерного могильника на Симушире. Он сказал «Нет». Это прошло в СМИ.

· Холянов Олег Степанович. Рериховское общество

Два вопроса: была ли оценка этого проекта в головном региональном экологическом учреждении? В Тихоокеанской академии экологических наук?

Второе: Какова позиция администрации области и каким образом она выражена официально.

Почему я задаю этот вопрос, в свое время Игорь Павлович вполне вроде бы определенно сказал, но никто не видел, чтобы где- либо это было зафиксировано официально. Сегодня, когда он проводил по радио свои обычные беседы, я этот вопрос задал «Каково его отношение к строительству могильника на Симушире?» На вопрос, конечно же не ответили за неимением времени. Это очень настораживает, тем более, что прилетал к нам, на Курилы и спешно улетел Министр обороны Игорь Сергеев, у меня осталось впечатление, что вопрос остался явочным порядком.

· Прокошина В.Т.: 10 октября, губернатор И.П.Фархутдинов выступал по областному радио . По его словам, к нему приходили представители «Экологической вахты Сахалина» и спросили «Какова моя позиция», на что был ответ:
«Какая позиция у него была два года назад, «против»,такая и осталась.

· Карпенко С.В.
- Летом я встречалась с учеными Владивостока , которые много лет работали на Симушире и хорошо знают проблему, причем им была известна позиция нашего губернатора, который по их словам, всегда выступает против этого проекта. Также они объяснили общественности, почему нельзя строить на Симушире могильник (повышенная сейсмичность, огромное количество действующих вулканов).

Камчатский институт вулканологии выразил свое мнение в документе, который показал Шашурин на встрече с депутатами Сахалинской областной думы, 10 ноября 2002 г. в котором написано, что островные образования самые опасные в мире по сейсмичности, по извержению вулканов, но... если вы хотите, чтобы мы провели какие- то исследования по этому вопросу, то да, мы согласны и стоить это будет 25 млн долларов. Этот документ есть у нас, вы, при желании, можете с ним познакомиться.

Я добавлю, что Шашурин бьет на то, что для Сахалина это будет выгодно экономически. Если от добычи нефти Сахалин имеет один доллар с тонны, то с тонны отработанного ядерного топлива 100 доллларов. ( Это данные есть в документах, представленных вам.

· Реплика: Крайне аморально.

· Каминский Н.В., член бюро горкома КПРФ:
( 4.41) Мне кажется, здесь стоит вопрос так: Кто сколько будет иметь. Самое главное, что уже два года митингуют, где этот могильник пристроить. И нашли место на Сахалине. Приехал один депутат, приезжают другие, смотрят... Но они не знают, что- ли что на Курильской гряде имеется 160 вулканов, из них более 40 действующих. А где они хотят разместить могильник, вот карта имеется, залив , бухта, она 4 км имеет в квадрате. Мы знаем, что на Курильской гряде может быть 9 баллов землетрясения. А если это произойдет, то на 300- 400- 500 км будет отражение. Тогда нам эти деньги уже не будут нужны, потому, что мы будем мертвецами. Мы уже омертвили Охотское море, выловили рыбу, а сейчас, наверное, некоторые думают: «Ну и пускай взорвется». Надо вести разговор, что и Хабаровску, Приморью достанется, всем будет тошно. Что такое 160 вулканов. Нигде в мире, на такой площади нет столько вулканов, кроме как на Курильской гряде. Об этом надо вести разговор с людьми, чтобы народ возмутился и сказал свое «нет». Надо просить областную думу, чтобы областная дума приняла решение, не затягивая в долгий ящик, чтобы высказала 100 – процентное «нет». Шашурин ездит понятно... мы уже имели прибыль от шельфа, что там говорить . Наши задумки не исполняются. Может администрация где недорабатывает по шельфу. Но мы хотим жить, у нас есть дети, внуки, об этом надо вести разговор. Нам не нужны гробовые деньги. Я категорически возражаю, чтобы устраивать могильник на островах.

· Давыдов А.С., ген. дир. ОАО «Старк», политическая партия «Союз правых сил», зам. председателя регионального объединения
За столом собрались единомышленники, так понимаю, сторонников Шашурина, наверное, здесь нет. Сюда пришли заинтересованные люди и, наверное, хорошо знакомы с этой проблемой. Мы дважды выступали с этой проблемой на своей странице в газете «Советский Сахалин», в которой мы категорически против размещения ядерного могильника на Симушире. Более того, я могу со всей ответственностью сказать, что если трансформируется позиция генерального руководства партии, то наше региональное отделение партии «Союз правых сил» никогда не будет выполнять команды, которые противоречат интересам сахалинцев. Я добавлю, что Шашурин очень умный, ему не придется отвечать, потому, что в ближайшие 10, 20, 30, лет, возможно, ничего не произойдет. Но ведь жить не только нам, жить нашим детям и мы не должны закладывать эту ядерную бомбу. Я бы не стал сегодня хлопать в ладоши и говорить о том, что губернатор области горячо выступает против могильника. В одном из интервью в газете, не помню в какой, я вычитал, что он , Шашурин, вышел от губернатора, глубоко удовлетворенный этой встречей. Они, как будто договорились до того, что если проект будет осуществлен, то будет обеспечена часть наших подрядчиков, заказчиков , не помню, вроде как на 70%. Господин губернатор, по моему мнению, занимает такую как бы двойственную позицию : «Экологической вахте Сахалина» он говорит категорическое «нет», но он не говорит категорическое «нет» депутату Госдумы Шашурину, я так думаю. Поэтому, мы это должны иметь в виду. Что касается предложения «Союза правых сил», у нас они не созрели, единственное, что хочу сказать, любые материалы мы можем публиковать на страницах, которые мы имеем, мы имеем две стр. в газ «Советский Сахалин», две стр. в газ «Свободный Сахалин». Этой проблематикой «Союз правых сил» будет заниматься, хотелось бы чтобы движения «Инициатив Сахалина» включили это в свой актив. Мы поддерживаем любые жесткие акции. Потому, что если мы будем, просто говорить, не накаляя обстановки, то решение может быть принят в обход нас, а если мы будем протестовать взявшись за руки, перекрывая дороги, то может быть тогда власти обратят внимание .Более того, на своем съезде обратимся по этому вопросу к центральному руководству, если поддержит нашу позицию, то мы постараемся привлечь центральные средства массовой информации к этой проблеме и обозначить свою позицию.

· Предложения: Включить в проект нашего решения два вопроса. 1 Привлечь Тихоокеанскую академию экологических наук и безопасности жизнедеятельности по предотвращению создания ядерного могильника, чтобы они включились в мероприятия по предотвращению строительства могильника с тем, чтобы они обратились к правительству. 2.Обратиться к международной экологической организации «Гринпис», сейчас это настолько опасно, что не помешает.

· Вопрос: Неретин А.В. Учитель, Холмская средняя школа 9. Мнение иностранных экологов существует?

· Прокошина: Насколько мне известно, нет. На пресс- конференции обнародовали факт, что три общественные организации заслали в Японию обращение к экологическим организациям по существующей проблеме. Ответа не получили.Эта проблема на международный уровень широко не вышла. Страны Тихоокеанского региона Корея, Тайвань, Япония заинтересованы, чтобы был международный могильник.

· (15.46)Советников В.И. 1-й секретарь горкома КПРФ
Хочу сказать, что если мы будем обращаться в научные центры, которые будут проводить исследования, это, наверное, долго и не совсем реально. Если прозвучала цифра 25 млн долларов, то кто может быть заказчиком проекта, это становится весьма проблематично. Что я вижу реально. Соглашусь с А.С.Давыдовым. что необходимо готовить свое население. Он говорит, что страницы в газете, поэтому надо работу по информированию населения продолжать, если каждый конкретно прочитает и познакомится с этой проблемой, то нам тогда проще будет население поднять, если будет необходимость. То есть привлечь надо все средства гласной информации, которые подотчетны городскому собранию.

· Полуханов Андрей Анатольевич, Сах. Орг. ЛДПР, пом. Депутата госдумы Жириновского В.В.
Я осведомлен по этому вопросу, так как консультировался с центральным аппаратом и лично разговаривал с В.В.Жириновским. мы, в принципе, не против захоронения ядерных отходов в России, но в зоне вечной мерзлоты, в зоне где нет людей, ряд стандартов, которые гарантируют безопасность.. Что касается Симушира. 18.13Сахалинская организация ЛДПР против занимает очень жесткую позицию, это было озвучено в центральном аппарате ЛДПР, туда послали документы, с ними ознакомился Жириновский и одобрил это. Мне приходилось бывать на Симушире недавно по вопросам бизнеса, коммерции. Был на погранзаставе, смотрел эту бухту, будучи не специалистом в этих вопросах. Но я служил на флоте, знаю, что такое ядерная подводная лодка не понаслышке. Ядерный реактор омывается водой и затем она сбрасывается в море. Так вот, бухта, в которой находились ядерные подводные лодки , две подводные лодки камчатской флотилии заходили туда. За короткий период пребывания подводных лодок, причем реактор не глушится, а работает в определенном режиме, так за это время, что они там были , исчез ряд биогидрантов, которые были раньше в изобилии. Я сказать, что это очень серьезно, о чем здесь идет речь. Предложение: Объединить усилия всех политических организаций, всех движений и выработать план действий по предотвращению проекта строительства ядерного могильника на Симушире. Нужен полный контроль со стороны обл. думы и надо выбрать нам наблюдательный совет и информировать население о действиях властей всех уровней области и РФ.

· Давыдов А.С., ген. дир. ОАО «Старк», политическая партия «Союз правых сил», зам. председателя регионального объединения
Мое дополнение. «Союз правых сил» сделает все возможное, но мне представляется, что КПРФ обладает большим потенциалом в этом плане. У них есть свои депутаты в обл. думе. Я знаю С.В.Иванову, человек защищающий интересы сахалинцев, она обладает правом законодательной инициативы. Если бы мы помогли подготовить законопроект, то тогда мы точно бы определили что стоит Сахалинская областная дума. Надо обратиться к депутатам Ивановой, Алборову, чтобы через их каналы обратиться к экологическим организациям Хоккайдо с проблемой, о которой мы говорим. Потому, что кто пострадает так это Япония и Дальневосточные регионы
-В наблюдательный Совет должны войти специалисты- экологи, эксперты, биологи, представители общественности

· Шубин Валерий Орионович, зав. Лабораторией археологии, Сахалинский областной краеведческий музей
Здесь подняли очень важную проблему, я с большим восхищением отношусь к самой постановке этого вопроса. Много лет тому назад, в условиях глубочайшей секретности на Симушире начали один из наиболее безумных проектов современности. Видимо в министерстве обороны, начитавшись книг Жюля Верна, начали строить базу подводных лодок, вложив туда миллиарды средств. Потом все это бросили и сейчас там все, как после войны. Стоят здания, казармы, госпиталь на 1000 коек стоит, штаб, секретной документацией завалено огромным слоем.. Все разрушено, разбито, а каждый гвоздь там был золотой. Строительств было начато в 1977 году и в те времена, даже мысли не было чтобы как- то противодействовать, поднять общественное мнение, но сейчас обстоятельства изменились. Я по специальности археолог, но не эколог и всецело поддерживаю это обоснование экологической опасности вследствие естественных факторов- сейсмики и вулканической деятельности. Хочу обратить внимание, на тот факт, что даже те 5 родов войск, которые там были, они не могли обеспечить безопасность бухты Броутона. У меня, как у человека бывшего военного, сложилось впечатление, что достаточно было роты зеленых беретов, для того, чтобы базу полностью вырубить и делать там все, что угодно. Это было совершенно реально. Кроме того, я хотел обратить внимание, что в бухте Броутона масса археологических памятников и примерно половина из них было просто уничтожено военным строительством, совершенно бездумно. Осталась еще половина памятников, которые могут быть уничтожены вследствие строительства могильника. В том числе ценнейшие археологические памятники как поселение российско- американской компании. Такие памятники на Шумшу уничтожили японцы в 30- е годы, только остались на острове Алеутка. Два года назад мы получили документы, о которых здесь шла речь, мы подключились вместе с Дальневосточными геологами, в частности, с дальневосточным институтом геологии и моря, геолого-почвенным институтом, мы тогда же провели акцию, подписывали документы на имя правительства, но никакого ответа не имели. В тех документах, которые мы получили два года назад, все руководители фракций Госдумы, за исключением Явлинского, все были «за» это строительство, Только Явлинский написал своей рукой, что надо посоветоваться с губернатором Сахалинской области. Все остальные были «за».

Что хочу добавить, что к 1986 году, задолго до окончания строительства базы атомных подводных лодок, все гидроресурсы в этой бухте были уничтожены чтобы поймать на обед рыбу, ходили в дальний конец бухты, чтобы поймать одного окуня. Это было сделано без всяких подводных лодок советскими стройбатовцами.

Сейчас бухта самоочищается, если не вмешиваться, то через 5-10 лет экология бухты возродится. Кстати, этот остров очень уязвим с точки зрения терроризма.

Если мы хоть что- то сделаем, чтобы предотвратить это очередное безумие, т о мы сохраним остров для себя и потомков. Остров очень красивый. Суровый остров.

Я думаю, что камчатские вулканологи пожелали принимать участие в исследованиях и требуют на это 25 млн долларов, это они ищут кормушку, они немного лукавят. Здесь достаточно объединить усилия тех ученых, кто там работал , каждый напишет по две- по три странички и это будет достаточное научное обоснование по разным дисциплинам, которые однозначно будут свидетельствовать с отрицательной точки зрения против проекта.

Надо выйти в думу с предложением о выработке Закона о запрещении какой - либо ядерной промышленности , захоронения ядерных отходов вообще на территории Сахалина и Курил. Это должно быть узаконено.

· Втонов Виктор Иванович, городское отделение партии «Единая Россия», мы свою позицию высказывали еще в мае, до начала Гражданского форума на Сахалине, у нас был политклуб, мы этот вопрос выносили, все партии, объединения, которые были на этом заседании, сказали категорическое «нет». Такой позиции мы придерживались и сегодня. Что касается лоббирования этих интересов, все завязано на центр, я так понимаю, что мнение института вулканологии на Камчатке и других, не особенно будет учитываться, потому, что там завязаны крупные научные силы, хотя об этом никто прямо не говорит. Наша задача противопоставить по- серьезному этой проработке все общественные организации, все политические партии движения, давайте будем использовать прессу. Все что угодно, чтобы подчеркивать важность этой проблемы. Давайте депутатов подключать.